Forum COUNTRYMUSIC.PL Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
LISTA PRZEBOJÓW POLSKIEJ MUZYKI COUNTRY juz działa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 56, 57, 58  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum COUNTRYMUSIC.PL Strona Główna -> Country Music - POLSKA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Woźnica
Ranczer



Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:40, 08 Maj 2012    Temat postu:

Witam

Zastanawiam się, co się stało z wczorajszymi notowaniami? O północy najwyraźniej zostały wyzerowane i zabawa zaczęła się od początku przynosząc jednak zgoła odmienne wyniki. Redakcja mogłaby chyba poinformować w czym rzecz, bo nie wiem, czy jutro znowu wszystko nie zacznie się od zera.

Kolejna uwaga do Redakcji dotyczy zadbania o poprawność w podawaniu tytułów. W kilku z nich brak polskich znaków, ale są i poważniejsze sprawy.

Przede wszystkim w polskich tytułach, inaczej niż w angielskich, nie piszemy wszystkich wyrazów wielką literą, nie jest więc: Chcę Góry Przenosić, a Chcę góry przenosić. Akurat trwają matury, a taki błąd w pracy maturalnej mógłby ją nawet zdyskwalifikować.

Tytuł piosenki Lonstara brzmi - Co to jest to country?, a nie Co to jest country. Niby drobiazg, ale zapytajcie Michała, a wytłumaczy wam dość istotną różnicę znaczeniową.

Tytuł piosenki śpiewanej przez Czarka Makiewicza i Joasię Gołombiewską to Na Stawigudzkim Polu albo fonetycznie Na Stazigudzkam Polu, ale nie Na Stazigudzkim Polu, jak widnieje na liście.

Tytuł piosenki Texwaya to chyba Serce z piernika, a nie Serca z piernika, chyba, że coś zespół zmienił, o czym nie wiem.

Powie ktoś, że się czepiam, ale jeśli lista ma trafiać do szerokiego kręgu odbiorców, to warto zadbać o jej poprawność. Śmialiśmy się na tym forum z Polskiego całunu, który widniał kiedyś na liście przebojów trzydziestolecia, a zamiana Lonstara na Lonestara, w RMF Pacuda niektórych wręcz oburzyła. Tam jednak działali ludzie nie mający o country pojęcia, na stronie redagowanej przez countrowców takie nieścisłości nie uchodzą.

Kilka słów co do układu listy. Wyraźnie widać, że głosują fani poszczególnych wykonawców na zasadzie na różne sposoby prowadzonej agitacji. Tak to już jest i nie widzę sposobu zmienienia tego. Znam to z Dyliżansów i mogę tylko ubolewać, że sprawiedliwa ocena ustępuje miejsca sprawności organizacyjnej. Tak jak w przypadku Dyliżansów jedyną radą jest jak największa liczba głosujących i to takich, którzy nie są związani z tym czy innym wykonawcą. Zachęcajmy zatem do głosowania jak największą liczbę osób i nie sugerujmy, na kogo mają oddać głos. Niech wybierają to, co się im naprawdę podoba, a nie tego, kogo znają najlepiej.

Co do zerowania listy po każdym notowaniu też mam wątpliwości, ale z drugiej strony zostawianie już zebranych głosów też nie do końca jest sprawiedliwe, bo mogłoby się zdarzyć, że te piosenki, które znalazły się na liście wcześniej, nigdy by nie oddały prowadzenia, ale może jednak z czasem traciłyby popularność i głosy, a inni mozolnie pięliby się w górę? Obecnie, po pierwszym wyzerowaniu wszystko przewróciło się do góry nogami i jakoś to dziwacznie wygląda. Choćby wczoraj, prowadziła mając coś ok. 180 głosów piosenka Moje serce to nie hotel, dziś aktualnie, znajduje się na miejscu 17 mając głosów zaledwie 40. To jakiś matematyczny bałagan i trzeba poszukać jakiegoś sensownego rozwiązania.

Na zakończenie. Jest lista, z pewnością budzi zainteresowanie, a na Forum cisza jak makiem zasiał. Podobnie jak w Dyliżansach głosujecie w milczeniu, a przecież mamy wolność słowa. Może by jednak z niej korzystać?

Pozdrawiam

Woźnica
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ana
Traper



Dołączył: 19 Lip 2009
Posty: 979
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Stara Anglia :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 18:55, 08 Maj 2012    Temat postu:

Ewa B. napisał:
Kochani - występuję w cyklu "maruda roku"...
Nie podoba mi się formuła listy - rozumiałam, że jak w innych tego typu LISTACH PRZEBOJÓW - pierwsza dziesiątka wraca "prawem kaduka" na listę w następnym tygodniu, a reszta piosenek walczy o lepsze od nich lokaty.
Tak się nie stało - więc nie jest to lista przebojów, tylko lista tygodnia przebojów country, a to już jest zupełnie coś innego.
Nie czyytałam regulaminu, ale jeśli regulamin takie rozwiązanie reguluje - zmieni należy nazwę listy. Przykro mi, ale taka formuła mi nie odpowiada...


Popieram Ewe, mnie tez zupelnie taka formula nie odpowiada
Zły
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maxg
Pionier



Dołączył: 22 Sty 2012
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:46, 08 Maj 2012    Temat postu:

Witam,

Głosy nie zostały usunięte, tylko wyzerowane (w zależności od cyklu głosowania) - Obecnie wszystkie głosy od początku tego notowania zostały przywrócone - żaden głos nie zaginął. Zastanawialiśmy się przez chwilę czy taki scenariusz nie jest lepszy, ponieważ nie widać całkowitej sumy głosów. Suma ta dostępna może być pod koniec głosowania, więc manipulanci nie do końca wiedzą czy dana piosenka jest na górze czy na dole listy. Z drugiej strony wydaje się jednak, że daje to mniej czytelny obraz całego głosowania i to my (redakcja) możemy być posądzeni o manipulację.

Co do samego głosowania - widzimy próby manipulacji przy głosowaniu i pracujemy nad sposobem wyeliminowania tego zjawiska - mamy wszystkie adresy IP każdego głosowania. Z tego, co widzimy, niektórzy podeszli do listy bardzo ambicjonalnie angażując do tego całe oddziały (szkoły/klasy) głosujących, a głosowania na konkretną piosenkę odbywały się prawie w tym samym czasie. - Jak wiadomo w internecie ciężko jest ukryć swoją tożsamość, więc sporo wiemy, kto i jak – ale o tym w innym poście.

Nasze próby utworzenia listy spotkały się ze skrajnie różnym odzewem, jedni chwalą, inni narzekają, jeszcze inni próbują manipulować wynikami. Stawia to pod znakiem zapytania następne próby tworzenia podobnej zabawy.

Co do błędów w opisach – bardzo dziękujemy za informacje i przepraszamy wszystkich zainteresowanych – postaramy się wszystkie błędy poprawić. Natomiast część plików muzycznych przychodzi do nas już opisana (tagi wewnątrz pliku mp3) i takowych nie poprawialiśmy. Oczywiście w ciągu 1-2 dni naprawimy opisy.

Pozdrowienia,
M.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magda_Wilczyca
Cowboy



Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:02, 08 Maj 2012    Temat postu:

Kochani,

No to kilka wyjaśnień.

Trochę bałaganu na początek rzeczywiście jest, natomiast nie ma innej metody jak sprawdzenie systemu "na żywym organizmie".
Co do uwag literackich - pełna zgoda, część tytułów była wklejona tak jak zostały przysłane w zgłoszeniach, była presja czasu. To się da poprawić bez problemu.

Nie mam pojęcia z czego wynikało wyzerowanie głosów, aczkolwiek utwory zostały na tych samych pozycjach co o północy. Nastąpił reset głosów, a nie zmiana miejsc. Więc w proporcjach z tego co wiem nic się nie zmieniło.

Co do zastrzeżeń Ewy i Any: szczerze mówiąc nie do końca rozumiem? De facto przecież tak właśnie jest, tylko niby dlaczego "pierwsze 10"? Wszystkie 40 startują z jednej pozycji, czyli z pozycji zdobytej w poprzednim notowaniu. Tak jest na każdej liście. Notowanie kończy się jakimś tam wynikiem i z tymi pozycjami poszczególnych utworów startuje kolejne, w którym ludzie głosują, piosenki pozycje zmieniają. I tak dalej.

Różnica polega jednak na tym, że system-moduł listy, czy też jego autor, bardzo naiwnie zakłada... uczciwość Smile
To błędne założenie jak się okazuje.
Wybraliśmy najuczciwszą i najbardziej czytelną z metod: widoczne wyniki, pozycja na liście itd. To odróżnia tę listę od innych, w których głosujący nie zna wyniku końcowego, dopóki nie pojawi się koniec notowania i nie zacznie kolejne.

Niestety - i tu Woźnica ma 100% racji - na uczciwość i fair play nie można liczyć.
W związku z tym jedna informacja: ci, którzy zacierają łapki, że posiadają dynamiczne IP i sobie wyklikają co chcą, są w błędzie, a zapis w regulaminie na ten temat nie wziął się z przypadku.
Ostrzegam więc zainteresowanych, że system zabezpieczeń listy pozwala takie działania wykryć, a komputer, z którego to "klikanie przy herbacie" się odbywa - zlokalizować z dokładnością do osiedla, na którym się znajduje.
Internet naprawdę już dawno przestał być całkowicie anonimowy i najwyższy czas, żeby wszyscy zdali sobie z tego sprawę.
Mamy już zarejestrowane takie przypadki manipulacji, a jeden zwłaszcza i oczywiście podejmiemy kroki. Na razie anonimowo. Ale odradzam tego typu działanie, bo jeśli ostrzeżenia nie poskutkują będziemy podawać informacje na łamach gazety, a chyba nikt wstydu najeść się nie chce.

Natomiast jedno jest pewne - żadne z nas nie będzie spędzać życia przy kontrolowaniu uczciwości głosujących 24 na dobę i w związku z tym jeśli za dzień - dwa sytuacja się nie poprawi, to system oddawania głosów się jednak zmieni od nowego notowania.
Na ułożenie początkowych niedociągnięć i ochłodzenie nastrojów najlepszy będzie czas - myślę, że jeszcze tydzień - dwa. Jeśli jednak wśród głosujących nie zapanuje jakaś równowaga w postępowaniu, to zmiany będą konieczne.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Woźnica
Ranczer



Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:04, 08 Maj 2012    Temat postu:

Witam

Wielkie dzięki za informację. Zwracam uwagę, że lista cieszy się dużym zainteresowaniem i na przyszłość myślę, że w razie różnych zawirowań czy kłopotów technicznych, dobrze by było uprzedzać kłopotliwe pytania wcześniejszymi komunikatami.

Tak przy okazji. Welcome to the club. Cieszę się, że twórcy listy mogą się obecnie na własnej skórze przekonać z jakimi problemami, jeśli chodzi o głosujących, spotykają się organizatorzy plebiscytu Dyliżanse. Pomysłowość na generowanie głosów jest nieograniczona. Ze swojej strony oferuję pełne wsparcie duchowe i zrozumienie. Nie poddawajcie się, może jednak uda się wypracować metody sprawiedliwego głosowania. Lista jest naprawdę potrzebna. Liczę, że sprawiedliwi wśród countrowców będą was wspierać tak jak ja.

Pozdrawiam

Woźnica
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomas10
Cowboy



Dołączył: 05 Kwi 2007
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Na dziki zachód od Leszna (Wąsosz)
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:34, 08 Maj 2012    Temat postu:

A może by tak potwierdzenie oddania głosów np: przez adres e-mail. Podobnie jak w wielu innych "plebiscytach" czy listach. Wiem że może to odstraszyć, albo zniechęcić, ale wytrwali i tym którym na tym zależy pozostaną na 100 %. Sugestia moja wiąże się z powodu takiego , że z mojego komputera korzystają jeszcze -moja żonka i córy, które też ze szczerą chęcią oddają głosy, a nie zawsze mogą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
teachair
Wielebny



Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 1757
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:36, 08 Maj 2012    Temat postu:

To ja jeszcze od siebie - głosy na pewne pozycje wydały mi się podejrzane już jakiś czas temu zwłaszcza, że przez dwa dni miałem możliwość podglądu na bieżąco i ze zdziwieniem zauważyłem np. podwojenie liczby oddanych głosów na pewne pozycje w ciągu dwóch godzin w odstępach 2 - 3 minutowych. W tej chwili trwa burzliwa wymiana maili pomiędzy Redaktorami. Nie chciałem umieszczać żadnej oficjalnej notatki zanim nie uzgodniliśmy dalszych działań. Zarówno Max, jak i Wilczyca wyjaśnili powyżej sprawę w sposób stonowany i rzeczowy.

Chcę tylko wyrazić swój żal z powodu zaistniałej sytuacji oraz ugryźć się w tyłek za moją naiwność i wiarę w ludzką uczciwość. Nie spodziewałem się, że te osoby, które generowały falę głosów to właśnie te osoby - miałem je za zawodników fair play. Współczuję zawodnikom uczciwym, bo w starciu z oszustami nie mają szans. Takie działania wypaczają sens Listy i sprawiają, że staje się ona niewiarygodna. Nie było to naszą intencją, ale przepraszamy za powstałe zamieszanie i obiecujemy, że podejmiemy wszelkie możliwe kroki, aby podobne działania wyeliminować, a winnych boleśnie skarcić.

Pamiętajcie, bawiąc się nową i długo oczekiwaną zabawką niezgodnie z instrukcją jej użytkowania możemy ja popsuć na tyle, że już nikomu nie będzie przydatna. A ten, co popsuł, idzie do kąta! A reszta dzieci płacze. Zły
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dzidzia
Barman



Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 458
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Elbląg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:45, 08 Maj 2012    Temat postu:

Woźnica ma rację. Elbląg rónież daje pełne wsparcie.

Oddajemy 2 głosy z 2 IP. Gosia za siebie i ja za siebie. Czasami nasze głosy się pokrywają i dany utwór otrzymuje oba, ale częściej są to inne utwory. No i ja głosuję regularnie, a Gosia od czasu do czasu. Jak jej przypomnę Hyhy Hyhy

Tomek.
Jedni mają uczciwość we krwi, wyssaną z mlekiem Matki i wzmocnioną przez (czasami) pas Ojca. Inni niestety nie. I najczęściej ci inni mają parcie na bycie pierwszymi za wszelką cenę. Sad Sad

Mam jeszcze jeden postulat. O ile to się da zrobić Smile
Może przy okazji listy zadbać również o autorów tekstu i muzyki. Mam na myśli dodanie tych informacji przy piosenkach. Przecież w każdym utworze mają również swój udział. Smile

Co o tym myślicie?

pozdrawiam
"dzidzia"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Woźnica
Ranczer



Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:59, 08 Maj 2012    Temat postu:

Witam

Konieczność logowania z podanym adresem e-mail, to bardzo dobry pomysł. Tak funkcjonuje np. lista Trójki i taką też zasadę stosujemy w Dyliżansach.

Co prawda i to można ominąć, np. w jednym z dyliżansowych plebiscytów zagłosował cały poczet królów polskich, widać oszustowi zabrakło pomysłowości na wymyślanie internetowych adresów. Tego dało się wyłapać, ale są sprytniejsi, podszywający się pod jakichś Kowalskich, Nowaków itp. W każdym bądź razie logowanie i e-mail w znacznym stopniu ograniczają przekręty.

Popieram też postulat Dzidzi, co do podawania autorów piosenek. Tak robi np. Billboard, ale chyba tylko w wydaniu papierowym. Z punktu widzenia tekściarza to przyjemne, kiedy widzi się swoje nazwisko przy piosence, bo najczęściej o autorach nikt nie pamięta.

Pozdrawiam

Woźnica
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magda_Wilczyca
Cowboy



Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:05, 08 Maj 2012    Temat postu:

tomas10 napisał:
A może by tak potwierdzenie oddania głosów np: przez adres e-mail. Podobnie jak w wielu innych "plebiscytach" czy listach. Wiem że może to odstraszyć, albo zniechęcić


Podnosiliśmy i ten temat.
To by pociągało za sobą wiele działań i powodowało wejście w sferę administrowania danymi, tworzenie baz danych etc. Wykonalne to oczywiście jest, tylko że z założenia lista ma żyć w trybie ciągłym, a nie jak np plebiscyt - okresowo, a więc owa sfera działań administracyjno-kontrolnych także musiałaby być prowadzona w trybie ciągłym, co przy codziennych obowiązkach zawodowych całej redakcji jest po prostu bardzo trudne.
Znając "słomiany zapał" ludzi z jednej, a niechęć do utrudniania sobie życia z drugiej, tych "na 100%" zostałoby kilkadziesiąt osób. A nie w tym rzecz żeby stawiać bariery, tylko żeby do udziału zachęcać. Im bardziej "user friendly" jest aplikacja, tym częściej masz ochotę z niej skorzystać.

W przypadku plebiscytu ten system jest jak najbardziej logiczny - przy czym w plebiscycie głosy oddaje sie w sumie dwa, po jednym w każdym z etapów. Tutaj, logowanie, czy też podawanie danych musiałoby się odbywać np codziennie czy raz na kilka dni - jakoś marnie widzę frekwencję na dłuższą metę Smile

Założenie jest raczej takie, aby jak najwięcej elementów kontrolno-sumujących i administracyjnych robił sam system.

Ale oczywiście nie wykluczamy, że i taka zmiana może nadejść. Aczkolwiek póki co jesteśmy mimo wszystko za opcją "frontem do klienta" Smile


Ostatnio zmieniony przez Magda_Wilczyca dnia Wto 21:09, 08 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Woźnica
Ranczer



Dołączył: 19 Sty 2011
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:11, 08 Maj 2012    Temat postu:

Historycznie takie frontem do klienta nazwano socjalizmem utopijnym.

Może, żeby nie wchodzić w administrowanie danych, wystarczyłby sam login? Podobnie jak na Forum? Też by to omijano, ale zawsze byłoby trochę trudniej o nadużycia.

Pozdrawiam

Woźnica
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mayster
Wielebny



Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 1859
Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: z lasu
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:18, 08 Maj 2012    Temat postu:

Ewa B. napisał:
Kochani - występuję w cyklu "maruda roku"...


Za rzadko się odzywasz.. a nie lepiej występować w cyklu 'maruda tygodnia"? Smile. To co proponujesz może i miałoby jakiś sens .. tylko po 2-3 notowaniach skończyły by się nam utwory Wink

Magda_Wilczyca napisał:

Mamy już zarejestrowane takie przypadki manipulacji, a jeden zwłaszcza i oczywiście podejmiemy kroki. Na razie anonimowo. Ale odradzam tego typu działanie, bo jeśli ostrzeżenia nie poskutkują będziemy podawać informacje na łamach gazety, a chyba nikt wstydu najeść się nie chce.


Obiecanki ... Wink

Do tej pory wszystkie zapowiedzi tępienie nieuczciwych postaw pozostały tylko i wyłącznie zapowiedziami. W zasadzie to rozumiem, aczkolwiek mam nadzieję że w końcu ktoś się przełamie i za deklaracjami pójdą czyny
PS. też jestem przeciwny potwierdzeniom e-mail ... raczej liczę że po kilku notowaniach części minie zapał do klikania.

Woźnica napisał:


Kilka słów co do układu listy. Wyraźnie widać, że głosują fani poszczególnych wykonawców na zasadzie na różne sposoby prowadzonej agitacji. Tak to już jest i nie widzę sposobu zmienienia tego. Znam to z Dyliżansów i mogę tylko ubolewać, że sprawiedliwa ocena ustępuje miejsca sprawności organizacyjnej.


A może to jest po prostu pierwszy krok do stworzenia fanklubu danego wykonawcy? To do czego namawiasz! Nie negowałbym tego typu przedsięwzięć o ile nie jest łamany Regulamin (trochę upraszczając)


Ostatnio zmieniony przez Mayster dnia Wto 21:19, 08 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ana
Traper



Dołączył: 19 Lip 2009
Posty: 979
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Stara Anglia :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:20, 08 Maj 2012    Temat postu:

Woźnica napisał:

Popieram też postulat Dzidzi, co do podawania autorów piosenek. Tak robi np. Billboard, ale chyba tylko w wydaniu papierowym. Z punktu widzenia tekściarza to przyjemne, kiedy widzi się swoje nazwisko przy piosence, bo najczęściej o autorach nikt nie pamięta.
Pozdrawiam
Woźnica


hmmm, sa tacy co pamietaja Kwadratowy

a co do uczciwosci w glosowaniu to wydaje mi sie,ze ten co bedzie chcial kombinowac to niestety i tak bedzie to robil. Nie wiem czy takie zwyciestwo daje satysfakcje,trzeba miec nadzieje,ze kombinatorzy zostana wylapani i dotrze do ich tepych glow,ze psuja zabawe innym i niszcza prace wielu ludzi
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stradivarius
Traper



Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 738
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:23, 08 Maj 2012    Temat postu:

Ja też uważam, że frontem do klienta, pomimo że za konserwatystę się uważam, a nie za socjalistę i do tego jeszcze utopijnego.
Organizatorzy mają możliwość namierzenia sztucznego kreowania wyników,najpierw uprzedzenia "zwyrodnialca" o tym,że zdają sobie sprawę z jego niecnego postępowania, a następnie napiętnowania i w ostateczności odsunięcia od wspólnej zabawy. Właśnie - zabawy.
Tworzenie barier utrudniających życie pozostałym, utrudniających życie wogóle uważam za niepotrzebne, szczególnie podczas zabawy.
Są inne metody, myślę, że skuteczne.

Pozdr.

Stradivarius
Powrót do góry
Zobacz profil autora
teachair
Wielebny



Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 1757
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:34, 08 Maj 2012    Temat postu:

Kochani, każdy Wasz głos jest uważnie czytany, ale podejmiemy taką decyzję, która przede wszystkim będzie możliwa technicznie ORAZ zadowoli jak największą liczbę zainteresowanych. Oraz marudy. Hyhy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum COUNTRYMUSIC.PL Strona Główna -> Country Music - POLSKA Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 56, 57, 58  Następny
Strona 4 z 58

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island